Блоги  Коротко о боях. [Клуб КЛУБ СОБАК УБИЙЦ,СОБАК КОТОРЫЕ ВЫСТУПАЮТ НА БОЯХ!]

марина [maricona]   

мне так то очень странно слушать ваши комменты по поводу боев, а именно: 1. собаки созданные побеждать-хорошо , но получаестя что созданные чтобы быть покалеченными. искусанными и в крайнем случае убитыми ? или бои у вас происходят абсолютно бескровно и никто никому не перегрызает лапки ? не откусывает ушки ?. Скажите это питам нужно ? я считаю что это нужно необразованным людям которые в жизни сами побеждать не умеют и испытывают удовольствие от побед бессловесного животного ,приписывая им качества основанные на собственном рассуждении. во всей истории пород стаффбуль, американский питбуль, аст прописано собаки созданы доставлять удовольствие хозяину любым способом который считает нужным хозяин , и этот способ не обязательно бои. Собака с таким же удовольствием будет побеждать и на других соревнованиях, более гуманных и получать удовольствие от радости хозяина. 2. А каким образом вы расцениваете что соба не хочет продолжать бой ? когда она измотана и придушена ? 3. а как ведут себя прославленные чемпионы в обычной жизни ? где гуляют ? как реагируют на встречных животных ? А всегда ли хозяин способен справится с собой идущей в атаку ? у меня во дворе один такой любитель боев есть, он вылетает из подъезда и орет уводите собаку а то я долго не удержу, но это ладно мои 2 стаффа - он хоть пытается удержать , а бабулькиных дворен просто жрет, а потом платит им деньги вероятно выигранные на боях. в чем кайф то ? Даже испанцы потихоньку завязывают с корридой, а ведь крупный рогатый скот создан для еды, так почему люди удовлетворяют свои кровожадные инстинкты на более высокоинтеллектуальных животных, созданных для дружбы и помощи человеку, а не для убийц себе подобных.

13 лет, 10 месяцев назад

[Alkash]   

АПБТ выводился и селекционировался более 300 лет только в боях. За это время получена порода которая не просто любит , она обожает драться. Всем известно что такую породу как АСТ специально вывели чтобы не участвовать в боях. Почти 100 лет ее пытаются сделать компаньоном.Но тем не менее результаты не слишком хороши. По прежнему всюду упоминают агрессивность к себеподобным без должного воспитания. А АПБТ усиленно развивают именно в этом направлении. И желание победить у них зашкаливает. Собак в бою не кидают к противнику и даже не науськивают - это запрещено правилами.Задача хендлера в матче состоит в том чтобы запретить своей собаке драться и снять ее из боя при необходимости. Сама она не остановится - это признак породы.Про необразованных и развлечения...Бобслей не запретили а грузин на Олимпиаде погиб.Видимо очень важный для всего мира вид спорта. Про образованность узнайте на профсайтах. Будете удивлены количеством людей с высшим образованием.
Ваш перл "во всей истории пород стаффбуль, американский питбуль, аст прописано собаки созданы доставлять удовольствие хозяину любым способом который считает нужным хозяин , и этот способ не обязательно бои."... Где прописано ? Почему вы пишите про эти породы как про что-то единое ? у этих пород абсолютно разные предназначения,приоритеты развития,способ отбора производителей. У них просто когда-то был общий предок.Но с тех пор их пути пошли в разные стороны.)))

13 лет, 10 месяцев назад

[Alkash]   

По второму вопросу..Прочтите правила. Собаке достаточно отвернуть морду от противника чтобы бой остановили. И наплевать почему она повернула голову,даже если делала перехват, тут же прозвучит команда "отворот" и собаки разнимаются. И еще много пунктов в правилах направленны именно на то,чтобы не позволить собаке погибнуть и прекратить бой при ее нежелании продолжать его.
На третий. Чемпионы ведут по разному. Есть даже такие которые позволяют себя трепать на улице другим собакам. Хотя ,чаще всего, это спокойная уравновешенная собака проявляющая агрессию лишь на пите. А то что кто-то не может кого-то удержать....Так и ротов не удерживают и стафов и еще сотню пород....Если хозяин слабосилен,идиот или ему 5 лет...Так такой и пуделя не удержит.
А если серьезно.Чаще всего хорошие матчевые бойцы содержатся в частных домах с о своим двором. Содержание в квартире в центре города не позволит создать нормальные условия для необходимых физических нагрузок.И не сравнивайте нагрузки своих АСТ и матчевого АПБТ. Ваши собаки выдохнутся через 20 минут боя.АПБТ ведет бой до 5-6 часов.
Поражают люди которые держат АПБТ или околобойцовую породу,восхищаютя ею и ....яростно отвергают те пути которыми она создавалась и дала столь восхищающий их результат. А ведь без матчей этих пород просто бы не было.
Пр жестокость владельцев матчевых АПБТ кричат все...А вот про то как ведут себя сами противники боев. В Денвере,в Турции,в Западной Европе...Вам подсказать фото из этих мест где десятки трупов собак валяются в куче? И погибли они НЕ в бою. Их УБИЛИ противники боев только за то что эти собаки назывались АПБТ. Ханжи.

13 лет, 10 месяцев назад

марина [maricona]   

ну я с вами не соглашусь а том что АПБТ и АСТ это разные собаки, изначально это все таки одна порода выведенная для одного назначения и сто лет когда они разводятся по разным линиям собственно больших кардинальных изменений в породу не успели принести. Также я думаю ,что много хозяев АПБТ с вами не согласятся ,что предназначение соба в том ,что побеждать себе подобных.У любой породы есть свои наклонности и дело хозов -развивать их или наоборот погасить. АПБТ которые не участвуют в боях по вашему мнению несчастливы ? хотелось бы также получить ответ- хозы собак (которые участвуют в боях) делают это только для того чтобы собаки были счастливы ? при этом для себя из этих боев они ничего не выносят полезного, доброго и приятного ?

13 лет, 10 месяцев назад

марина [maricona]   

далее по теме- некоторые породы соб выводились с определенным назначением, как и АПБТ, следуя вашей логике хозы чау-чау должны их есть, служебники должны служить, охотники охотится ? а в квартирах держать декорашек ? зененнхундов запрягали в повозки- теперь срочно слазим с авто и передвигаемся на собах ? Мастифов травим на людей- ведь это было их предназначение ?. Неужели мы должны повторять ошибки человеческой истории , а не пытаться их исправить ? вы мотивируете тем что это надо собе - с чего вы это взяли ? с того что их для этого разводили ? но разводили то их люди ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОРАДОВАТЬ СВОИ НИЗМЕННЫЕ ИНСТИНКТЫ! ТАК НЕУЖЕЛИ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ В НРАВСТВЕННОМ СТАТУСЕ ЧЕЛОВЕКА НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ ?

13 лет, 10 месяцев назад

марина [maricona]   

пути которыми создавались АПБТ и АСТ это теперь дань истории, применение мышечной силы , азартности и скорости данной породы может быть и не в боях, если вы хаходили на сайты собачьих спортивных соревнований , то видели какое количество АСТ и АПБТ в них участвуют , побеждают и радуются. Так почему надо зацикливаться на боях ? я лично своих использую как компаньонов , как вам это и не претит, многокилометровые прогулки зимой и летом , общение с хозяином доставляют радость и собам и хозам, без физических травм.
выдержка из истории АПБТ - Американский питбультерьер всегда был популярной породой в США. Использовался в собачьих боях наравне с некоторыми другими породами собак, однако достаточно быстро вытеснил их из этого спорта. Порода сложилась на основе бульдога и терьера. Сила и стремление к победе, присущие бульдогам, а также скорость и реакция терьера, сделали эту собаку универсальной в своей сфере использования. Кроме того, у питбультерьеров, развиты очень высокие способности к обучению. В связи с запретом собачих боев в США была организована кампания по запрещению этой породы в целом, это стало очень тяжелым временем для питбулей. В ход были пущены все средства, описывались несчастные случаи с участием питбулей, с ужасными подробностями происшествий. Произошла "мифологизация и демонизация" породы. Прикрепились "ярлыки" о чрезмерной агрессивности и нечувствительности к боли. Здравый смысл, однако, возобладал: люди поняли, что в несчастных случаях можно винить кого угодно, только не собаку. Как ни странно, причиной были хозяева тренирующие и готовящие своих собак для нелегальных боев, а не сам характер животных. Более того, экспертные заключения о нападении питов на человека доказали, что часто это были собаки других пород. Сегодня Американский питбультерьер становится очень популярной породой во всем мире,он ,с правильной подготовкой, может быть рабочей собакой с большим полем деятельности: охранять и пасти скот, охотиться, работать в полиции и уничтожать грызунов и т. д.

13 лет, 10 месяцев назад

марина [maricona]   

Стандарт породы Американский Питбультерьер
Американский питбультерьер
Официальный стандарт породы UKC
Пересмотрен 21 октября 2004 года

Историческая справка

Примерно в середине 19 века любители собак Англии, Ирландии и Щотландии начали экспериментировать с кроссами между бульдогами и терьерами, пытаясь получить тот тип собак, который сочитал бы геймность терьера с силой и атлетизмом бульдога. В результате была выведена собака, которая воплотила в себе все качества, необходимые супербойцу: силу, неукротимую храбрость, и. при этом, мягкость и деликатность по отношению к тем, кого он любит. Эти собаки, полученные при скрещивании бульдогов и терьеров, были привезены иммигрантами в США. Многочисленные таланты питбультерьеров не остались незамеченными и были оценены фермерами и владельцами ранчо, которые использовали АПБТ как защитных собак, как ловчих для поимки полудикого рогатого скота и свиней, для охоты, перевозки грузов и как компаньона для семьи. Сегодня американские питбули продолжают демонстрировать свою универсальность, добиваясь успехов в обидиенс, розыскной службе, аджилити, защитной службе, вейт-пуллинге, а также экстерьерных рингах.
UKC был первой организацией признавшей и зарегистрировавшей АПБТ. Онователь UKC С З Беннетт присвоил регистрационный № 1 своему собственному АПБТ Беннет’с Ринг в 1898 г. - жду комментариев насчет предназнчения АПБТ.

13 лет, 10 месяцев назад

[Alkash]   

Марина. По вашему сто лет развития породы это мало ? В таком случае владельцы эрдельтерьеров ,доберманов и еще сотни пород должны считать их ...кем ? Полупородой ? Или все-таки породой которая создана за 100 лет.
Даже если следовать вашей логике и считать АПБТ и АСТ почти одной породой, то разделение этой породы на выставочников (АСТ) и рабочих ( АПБТ) уже произошло. Так зачем опять делить рабочую породу на шоу и матчевых если шоу уже есть ?
По поводу того что они побеждают в спортивных соревнованиях... Побеждают. А где брали производителей для этих победителей ? Видели новую почти породу "булли"? Для вейтпулинга собачки.Вот только от внешнего вида одна питбульская улыбка осталась. Все равно что сравнивать староанглийского бульдога и англ.бульдога.Ночь и день.
Почему вас так удивляет что породы до сих поро используют по назначению ? Что нормальные хаски таскают нарты.Таксы лезут в норы за барсуком,КО стерегут отары и дворы,НО задерживают преступников. Или их всех на диван ?
Не надо забывать что АПБТ выведен побеждать в боях. И его успехи на этом поприще - феноменальны.Убрав его оттуда мы получим еще одну породу сидящую на диване как мастиф,чихуахуа,зененхаунд и т.п. Очередная ничем не примечательная декорашка.
Про нынешних идиотов из США лучше помолчите. Такого ханжества как в их стране больше нигде в мире не существует.Между прочим бои собак до сих пор разрешены в некоторых штатах и питомники до сих пор разводят матчевых собак ,которых и берут фермеры для охоты,травли и т.п. А владельцы питомников из штатов запретивших АПБТ просто вывезли питомники в Мексику.

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

Марина. Вся та хрень которую вы печатаете уже сотню раз озвучена на форуме.Если вам не нравятся АПБТ,то так и скажите. Матчевых собак вы никогда в жизни не видели. Матчей - тем более.Так что хвати размахивать гринписовским флажком "Долой бои". Вы НЕ знаете что это,вы НЕ знаете зачем это. вы НЕ знаете как это проводят. И такие "незнайки" уже помахали в Европе,Денвере,Турции...
Вам дали выставочный вариант АПБТ. Вы сделали из него черт знает что и повесили грехи ВАМИ созданной породы на матчевых АПБТ. И теперь требуете чтобы их запретили. Почему ? Потому что на фоне матчевых АПБТ ваши шоушники проигрывают во всем ?Потому что они шоу стали атаковать людей ? Свалим всю вину на владельцев. Ведь рассказать о том что в матчах отбирают собак с отсутствием агрессии к человеку мы не можем. Ведь рассказать о том что обучая АПБТ или АСТ атаковать человека (ЗКС,ИПО) мы ломаем психологию собаки складываюшуюся веками мы не хотим.Лучше переведем стрелки на тех кто создал уникальную породу,обвиним их во всех грехах.
Не надо ханжества.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

при чем иуи ханжество ? вы наговорили достаточно умных вещей но так и не ответили на заданный вопрос какой смысл выводить матчевую собаку и что конкретно вы владельцы матчевых собак от этого полезного имеете. К породе АПБТ я отношусь очень хорошо у меня достаточно много знакомых которые владеют этой породой , причем не дворового разведения. В студенческие времена я подрабатывала , тем что шила собак после таких "культурных боев ", поэтому прекрасно знаю какие травмы наносятся, не надо облагораживать бои. И последний вопрос какое место в социуме вы отводите боям - для чего? Для чего выводить собак которые должны побеждать в боях ? , ведь вы сами описывали подготовку матчевых соб - в своем доме, спец тренировки , а дальше ? какие эмоции будут вызвать эти собы у других людей ? а детям вы тоже рекомендуете посмотреть ? свой панегирик я свожу к тому , что не надо из представленных размышлений вычленять только то , на то что вы можете ответить!А как же дальше , да порода выведена для боев , но они скоро канут в лету, и что тогда с ней делать ? тупо уничтожать ? разве не стоит попытаться ее адаптировать к обществу , да она претерпит некотрые изменения, но останется с правом на существование

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

Матчи нужны для отбора производителей. Без них НЕВОЗМОЖНО увидеть ОСНОВНОЙ породообразующий фактор АПБТ.
Почему вы считаете что бои "канут в Лету" ? Пока этого нет. Если вам не нравятся такие качества собаки как неустрашимость,самоотверженность - то это не значит что они не нравятся другим.Мне,например, нравятся РАБОЧИЕ собаки. Хоть охотники,хоть служебники, хоть бойцы. При этом нравятся те кто делает свою работу на пять с плюсом.К сожалению сейчас уже нельзя говорить о рабочих ПОРОДАХ.Лишь о отдельных представителях.У АПБТ тенденция развития рабочих качеств заложена в самом отборе породы.Поэтому она наименее пострадала от "выставочников".Плюс уникальность породообразующего признака. И все это уничтожить ? Ломать не строить.Я вовсе не являюсь пропагандистом породы АПБТ или матчей.По мне - чем меньше людей будет брать эту породу - тем лучше. Но если взяли...Будьте добры знать хотя бы элементарные вещи про нее.Будьте готовы к требованиям которые предьявляет порода собаки к своему владельцу.И уж тем более не "ломать" собаку."Ломать" от незнания ,начитавшись баек из СМИ. Пытаться сделать из самой человеколюбивой породы сторожа,охранника,киллера... А потом обвинять в своих ошибках тех кто породу развивал и отбирал лучших из лучших.
В ваши "студенческие годы" вы не могли шить собак после "культурных боев". В цивилизованное русло пит-спорт вошел лишь в 2000 году. До этого были "драчки". Народ только начинал отсеивать "зерна от плевел" из сказок СМИ. А собаку после матча питмен доверит лишь опытному ветеринару,а уж никак не начинающей практикующей студентке.
Породу уже адаптировали к обществу. И,если не ошибаюсь, у вас есть версия этой "адаптированной" породы. Называется - АСТ. Вам его мало? Почему вы хотите взять мою собаку и сделать из нее "диванный вариант" ?Пользуйтесь своим.Кидайте ему палочку,играйте в парке. Правда гарантировать что ваша собачка не сбежит когда вдруг возникнет угроза для жизни вы не сможете. Ведь у нее , в отличии от АПБТ, никто и никогда не проверяет ее стойкость и храбрость.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

мне очень странно что вы конструктивный разговор переводите в русло оскорблений ведь я не оскорбляла ни вас , ни породу, ни вашу извините квалификацию, насчет опытных ветов это отдельный разговор, но я так и не дождалась ответа на вопрос какое будущее вы готовите любимой породе , почему вы так уверяете что собачьи бои не исчезнут ? на данный момент они запрещены законодательством , наказание просто скромное - небольшой штраф но все меняется. далее по тексту вы говорили в предыдущих сообщениях о хваленой лояльности к человеку матчевых собак , так какую защиту от нападения человека вы хотите увидеть ?. и вдобавок стойкость и храбрость проверять не надо Ю тем более на драках с себе подобными , это видно по психике животного и как она реагирует на нестандартные бытовые ситуации. Стойкость и храбрость в боях это очень узко , соба смелая и победитель в драках может среагировать трусливо или агрессивно на непоняиную ситуацию, впервую ос=чередь должны оцениваться адкватность поведения и управляемость, каким образом это оценивается у АПБТ участвующих в матчах ?

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

Бои НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. Федерального закона нет.А конструктивного разговора нет потому что вы апелируете слухами,домыслами и своей фантазией.
Читайте внимательнее.Где я писал что защита ОТ ЧЕЛОВЕКА ?
Стойкость и храбрость как раз и проявляются в матче,где собака получая травмы,проигрывая все равно САМА идет в бой. А не по реакции на шум упавшей на кухне кастрюли.
Собака участвующая в матчах не будет вести себя трусливо. Простите,но вы сейчас доходите до какого-то идиотизма в рассуждениях. "Если собака не боиться палки в руках,то давайте возьмем ломик и проверим вдруг его напугается?" Матчевая собака проходит максимальную проверку на смелость.Потому-что развивается эта порода так,что инстинкт самосохранения перестает быть доминирующим как у остальных животных.
Надоело писать азы.Прочтите хотя бы Стрэттона. Там популярно изложено. Потом - поговорим.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

равда гарантировать что ваша собачка не сбежит когда вдруг возникнет угроза для жизни вы не сможете.- это ваша фраза , а от каких угроз будет спасать АПБТ?

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

так я все таки не увидела какой же смысл в разведении собаки которая будет проявлять свои качества только в матчах ? Вы высказываетесь против определенных курсов дрессуры , но смысл этой дрессуры сделать собаку управляемой, каким образом вы достигаете управляемости у АПБТ ? где гарантии что матчевая собака будет драться только в ринге ? По вашим же словам бойцы должны содержаться изолированно.
где собака получая травмы- тоже ваша фраза, так для чего собу травмировать в цивилизованных боях ?

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

Вам нравятся рабочие собаки я с этим тоже согласна , но какую работу выполняют матчевые АПБТ ?

я поддерживаую этот достаточно нелогичный диалог ( потому что вы ни разу не ответили на поставленные вопросы, а отделываетесь общими фразами питменов , которые таким образом оправдывают проведение боев, маскируясь под заводчиков обеспокоенных только выведением породы ), только для того чтобы владельцы матчевых собак все-таки задумались о предназначении породы которую по сути ведут к вырождению , так как на данный момент рабочего приложения матчевых собак нет, их не возможно использовать ни в каком другом роде деятельности не связанной с матчами. И в вашей среде достаточно много владельцев которые не содержат своих собак таким образом , чтобы не доставлять неприятности окружающим, что потом проявляется в тупой агрессии ко всем видам собак признанных обывателями бойцовыми.
По крайне мере большинство заводчиков и владельцев АСТ ставят своей целью сделать собаку адаптированной к обществу, т.е. человеку и животным. Презрительное отношение к выставочным игрушкам тоже не понятно, по мимо экстрерьера еще оцениваются и психологические качества- отсутствие агрессии к животным и людям, спокойная уравновешенность и уверенность в себе. отсутствие этих признаков приводит к дисквалификации и исключению из разведения.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

245 УК РФ "О жестоком обращении с животными":
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.- вам кажется это не подходит для собачьих боев ?

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

на родине АПБТ в 46 штатах приняты законы о запрете книг, содержащих описание жестокого обращения с животными, а собачьи бои запрещены во всех 50 штатах. ну Россия пока думает, но учитывая что мы рвемся войти в состав ЕЭС скоро все таки выродится , к сожалению для многих поздно.

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

Спасать будет от вашей собачки.
АПБТ развивают для того чтобы получить собаку у которой желание победить превышает инстинкт самосохранения. Создают собаку совершенной храбрости и героизма. Людям вообще свойственно стремится к созданию совершенства и идеала. Потому и поднимают штангу (хотя есть краны),рисуют картины (или хватит одной "Джоконды")и т.д.
"..на данный момент рабочего приложения матчевых собак нет.." Смотря что понимать под "рабочим приложением". Если практическую пользу людям...Всех декорашек можно уничтожать.Именно это вы предложили. Практической пользы не несут. Если что-то иное...Кто-то любит сладкое,кто-то кислое. Кому то нужны "валенки",кому-то - храбрые собаки.
"По крайне мере большинство заводчиков и владельцев АСТ ставят своей целью".. А при чем здесь АСТ ? Это порода создана абсолютно для других целей и развивается в абсолютно другом направлении. С таким же успехом можно сравнивать АПБТ и таксу ( и те и другие могут ловить дичь).
По 245 консультируйтесь с юристом. Она не подходит для собачьих боев.
Не отвечаю ? Прочтите внимательней. Или точнее формулируйте вопросы. А то получается что владелица АСТ с бультертером на аватарке говоря о АПБТ постоянно имеет в виду АСТ.
Кстати. ВАША собака проходила тест на отсутствие агрессии к человеку ? И если "да" то какой ?
Если для матчевого АПБТ проверка лояльности проходит в каждом матче в жестких условиях и нарушитель выбраковывается и уничтожается то у вашей породы или декорашек - наоборот. Их тащат на ЗКС,курсы телохранителей и т.д. Надеюсь для вас не секрет что лучше всего кусает собака которая ХОЧЕТ кусить ? И вот этих лучших кусачей усиленно рекламируют как производителей. Тормоз на человека снят. Но в случае срыва вы обвините бойцовое прошлое и потребуете запретить (а следовательно уничтожить) матчевых АПБТ.
А то что Россия куда-то рвется...За последние 40 лет мы рвались,поворачивались,разворачивались,вступали и выходили столько раз и в такое...разное.
ВЫ завели себе АСТ. Породу созданную на базе АПБТ. И даже до сих пор привлекаемую для улучшения вашей породы. И создавали этих собак именно на пите. Без пита созданы нынешние англ.бульдоги,мастифы,овчарки и остальные. Почему же не взяли их ? И теперь,получив плод селекции собак в бою, вы хотите других лишить этой возможности ? Причем не ограничив права, не усложнив приобретение а тупо запретив
саму породу вообще.
Про штаты у вас весьма неточная информация. Не надо выдавать желаемое вами за действительность.( как с 245 статьей).
Почитайте Стрэттона. ВНа вопросы которые вы задаете там ответов на 300 страниц. С документами,фактами,именами и кличками.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

И даже до сих пор привлекаемую для улучшения вашей породы- извините но это бред, не один заводчик АСТ особенно заграничный не будет использовать АПБТ для разведения

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

Почему вы ориентируетесь на одного только Стрэттона ? полазьте в инете и увидите что то что я написала о запрете боев за рубежом это правда ! вдобавок ответы Срэттона меня по сути мало интерсуют , а инересуют ответы заводчиков АПБТ. Скажит а почему вы решили что надо защишать от моих собак, вы думаете они у меня с ломаной психикой, но это неправда. Никто их и не собирался учить кусать людей , я завела их в качестве собаки компаньона и соответственно воспитываю их, а для защиты от человеков достаточно их "кровавой " репутации, чтоб никто близко не подошел. А вот сильно достают такие владельцы бойцовых собак которые уверены что предназначение АСТ и АПБТ бои , они постоянно нарываются на скандал со своими собами что бы доказать наверно себе , что их собы сильнее, доказывать что мне этт не надо станвится все труднее и труднее, потому что хоть вы и считаете АСТ трусами с ломаной психиокй, но наделе ведь это совсем не так, они первые не нападают , а на агрессию отвечают агрессией и желание доминировать у них ничуть не меньше чем у матчевых собак. А виной идиотизма таких хозяев как раз такие поклонники боев. а насчет декорашек , то они доставляют человеку позитив общением так пошто их уничтожать ?
а почму взяла АСТ это далеко не первая порода какую я держу и к выбору я пришла абсолютно осознанно- мне нужна была соба добрая, активная, с хорошим здоровьем и средних размеров- оптимум это АСТ, вы заметили что на первом месте добрая ? при этом я прекрасно понимала какую ответственность я беру на себя и на данный момент никто кто знает меня и моих собак, в том числе и соседи , а живу я в центре населенного города не скажет что я хожу с собами- убийцами, и бабки спокойны за своих внуков , кошек и дворняжек. А вы сможете со своими так ?

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

"...А вот сильно достают такие владельцы бойцовых собак которые уверены что предназначение АСТ и АПБТ бои...."
А в преступлениях Чикатилло вы меня не хотите обвинить ? Почему вы ставите питменов и отморозков на одну доску ?И сколько раз для ВАС написать что АСТ 0 НЕБОЙЦОВАЯ ПОРОДА !!!!
Стрэттона я вам рекомендую именно вам потому что у него все очень популистки написано и ответы именно на ваши вопросы.
"...АСТ трусами с ломаной психиокй, но наделе ведь это совсем не так, они первые не нападают , а на агрессию отвечают агрессией и желание доминировать у них ничуть не меньше чем у матчевых собак.."
Я считаю АСТ породой очень сырой и ,вдобавок, ей усиленно ломают психику делая акцент в развитии породы диаметрально противоположный качествам развиваемым в предках. Желание доминировать у них значительно слабее чем у матчевых АПБТ (в противном случае они бы участвовали в матчах , а они из матчей - СБЕГАЮТ )
"..вы заметили что на первом месте добрая..." Вы вообще читаете что вам пишут ? У АПБТ агрессия к человеку - табу,караемое смертью. И не по желанию хозяина а по требованию породы. У АСТ есть такое требование ? Или он зализывает на курсах ЗКС фигуранта ?
И с моим собаками спокойно общаются люди. Причем не только в доме,дворе, но и спокойно берут их за рваную шкуру чтобы развести на скретч,нисколько не опасаясь укуса.
А про кошек и собак... Эта порода имеет полное право проявлять к ним агрессию. Так что такой наезд глуп. Все равно что требовать от таксы умения и возможности загнать зайца в поле ,под предлогом что она охотничья порода.
Еще раз повторю : ВАША собака проходила тест на лояльность ?
"..Достаточно их кровавой репутации..." Вот-вот. Создали породу которая создала себе кровавую репутацию и теперь гордитесь. Недаром в последней Малаховской сказке "героем " стал АСТ. Матчевый АПБТ просто никогда бы себе подобного не позволил. Даже если бы у него были неадекватные хозяева усиленно ставящие его на человека то в первую очередь их бы сожрал,"отомстил" за срыв психики. А АСТ ,даже не ставящийся на человека, атакует без проблем. Нет у него тормоза на людей !!! Сняли его у породы !!! И сняли убрав отбор производителей из боя,где лояльность тестируется в максимально жестких условиях.
Так что сидите со своим декоративным вариантом "бойцовой" собаки, со снятым тормозом на человека и сбегающим от более сильного противника. И не лезьте с детским лепетом к рабочим породам пытаясь учит тому что сами не только не понимаете,но даже и не знаете.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

ой ой ой недостаток аргументов вы всегда переводите на оскорбление ? Где вас научили выбирать слова ? И давно ли вы начали верить телевизору ? Отговорки ваши честно уже достали , вероятно конструктивного разговора с вами вести невозможно. Не зря говорят что собаки похожи ны своих хозяев, вероятно и хозяева начинают походить на своих собак также прямолинейно кидаясь в атаку на себе потобных, только потому что они появились на его горизонте. Резюмируя наше с вами общение могу сказать одно - моим собам тесты на лойяльность проходить не надо , только потому что у них есть ответственный хозяин , который добивается абсолютного послушания и корректного поведения, а вы можете сидеть с своими запертыми в доме собами , латать их после боев, а после того как они помрут от перенапряга как нибудь заведете себе новую игрушку и радостно будете опять их выводить в кровавые бои , К сожалению это ваш выбор и мне не удалось вас убедить, что предназначение собаки создал человек, соответственно и человек может это изменить, но кровавые инстинкты к сожалению неистребимы, некоторые их реализуют в боях с людьми, боксе и т.д., а слабаки стравливая собак, петухов рыбок. не боитесь что когда нибудь такой же селекционер начнет вырабатывать бесстрашие у людей и для этого натравливать их друг на друга ? И ащо называть собаку для боев рабочей это очень глупо и самоуверенно , это такая же декорашка которая в своей жизни полезного ничего не сделает. С тем и прощеваюсь!

13 лет, 9 месяцев назад

Валерий Меркулов [danny1995]   

Привет всем.
Зачем профи спорить и доказывать очевидное женщине? Никогда ты ей нечего не докажешь, Алкаш, если, к тому же, у нее проглядывает личная материальная заинтересованность. Догфайт - это историческое развитие древней охоты в пещерные времена. Человек (мужчина) шел добыть пропитание для своей женщины и своего племени. Все, что у него тогда было, это какая-нибудь заостренная палка. А зверь был намного крупнее человека, и любая малейшая рана при тогдашнем уровне антисептики была летальной. Вот тогда и появились предки современного питбуля. Они вместе забивали опасного зверя, и собака здесь шла впереди и принимала на себя весь риск охоты, тем самым помогая своему напарнику-человеку остаться в живых и получить как можно меньше травм. Это был союз двух равных партнеров. Сейчас тоже есть люди, которым не хватает чего-то, что было тогда, в те прошедшие времена, и они не просто выставляют свою собаку в бой, они чувствуют себя как равные партнеры на охоте. А теткам это чувство не было известно, оно у них не развивалось, и сейчас они гордо преподносят свои истерики как какую-то добродетель. Любое явление на Земле намного глубже, чем нам дано понять, поэтому давайте не будем делать поспешных выводов. И еще, оставьте в покое людей, которые занимаются тяжким трудом догмэна в условиях сильнейшего прессинга со стороны различных спекулянтов от политики.

13 лет, 9 месяцев назад

Валерий Меркулов [danny1995]   

Снова привет всем. Хочу немного коснуться темы покусов людей собаками. По статистике, а это именно статистика, то есть железные факты, тройку лидеров по укусам людей составляют немцы, доберманы, ротверы, после них отличился кокер-спаниэль (пусть и без тяжелых травм). Питбуль в этом печальном списке находится на последнем месте. Истории еще неивестен питбуль, который родился в ринге, живет в ринге, и умрет в ринге, чтобы он намеренно укусил человека.
Стремление питбуля идти до конца не было получено человеком, это стремление у него природное. Оно было лишь использовано человеком в необходимых для него сферах деятельности. Чтобы уничтожить это качество, Вам, Марикона, потребуется совершить геноцид. Только где же Вы потом возьмете материал для создания у Ваших собак "кровавой репутации", которой у матчевых бульдогов никогда не было? В 1955 году стаффорды стали вырождаться из-за слишком узкой племенной базы. Чтобы избежать вырождения породы АСТ, в течение нескольких лет их вязали с питбулями. Вот откуда некоторые редкие экземпляры АСТ проявляют достаточное желание к боевому контакту. Питбуль - это создание природы, стафф - творение человека, а человек еще ни в чем не смог превзойти природу, и это абсолютная аксиома.

13 лет, 9 месяцев назад

марина [maricona]   

чем дольше живу тем больше убеждаюсь что хозы бойцовых питов доказывают свою правоту через хамство и оскорбления , воистину ваши собы лучше хозов

13 лет, 9 месяцев назад

Suza [Amon]   

даа)) некоторые люди и вправду "тупые курицы"

13 лет, 9 месяцев назад

Валерий Меркулов [danny1995]   

Мы никого не оскорбляем, мы тут выполняем какую-то женскую работу, а именно; раскладываем вещи по полочкам. А оскорбления слышим от других, и вас в том числе. Всем спасибо. До свиданья.

13 лет, 9 месяцев назад

Валерий Меркулов [danny1995]   

То, что Чонси Беннет присвоил своему питбулю № 1, совсем не значит, что это был лучший, главный или уникальный питбуль во всем свете. Известные предки наших современных питбулей датируются 1845 годом, но и это значит только одно; люди просто сделали записи в то время. А сами собаки благополучно существовали задолго до этой даты, и самим им все равно, что о них там люди пишут. Собаки UKC и ADBA давно уже не питбули по сути, но им также все равно, что они носители Purple Ribbon.

13 лет, 9 месяцев назад

[Alkash]   

Чем дольше живу тем больше убеждаюсь что противники боев не обладают даже минимумом знаний об обсуждаемом вопросе. Да что там "об обсуждаемом"..Вообще о кинологии.

13 лет, 8 месяцев назад

Катя [Eirliss]   

Знаете, мне таких как вы даже человеком трудно назвать. Я не хочу нарушать правила сайта и матюкнуться я себе не позволю. Но как можно свою собаку пустить в бой? Как? Это всё равно что ребёнка своего!!! Все кто занимаются собачьими боями нелюди, ублю*** и с*к*!!!! Я говорю это и алкашу и всем кто к этому дело имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

13 лет, 4 месяца назад

марина [Mariha]   

Пустить свою собаку, своего друга, как расходный материал-это нормально? Они нарушают им психику и делают из них монстров, убийц. Это еще раз говорит о том, что некоторым людям нужно запрещать заводить собак.

13 лет, 4 месяца назад

Наталья Иванова [lahusha]   

заметьте.. люди разводили, люди решили... а вы посмотрите в глаза псу! зачем ему бой? гейм? гейм не отговорка всё этО и озвучено и обдумано на людском языке.. собам да и прочим животным агрессия и сила дана ..только для естественного отбора .. бой за территорию- понимаю , за самку- понимаю.убийство ради пропитания-охота-естественно.. а ради удовольствия лысых, безклыкастых и малобубастых ,а так же жадущих крови, власти ,зрелищ ЖИВОТНЫХ!-это ужас! люди-не венец природы. а позор мироздания!

13 лет, 4 месяца назад

[Alkash]   

Покажите пальцем и скажите "Фи" на все те поколения людей которые выводили породу собак специально для боев. И у них это получилось. Они смогли создать породу для которой желание победить в бою превыше всего. Такова генетика этой породы. Как форма морды у бульдога,как длина шерсти у колли...
Не нравятся бои ? Заводите другие породы. Заводите тех кто должен жрать чужих людей на охраняемой территории или прятаться от любого громкого шума. Заводите тех кто должен носится как сумасшедший по десятку часов в день полностью игнорируя хозяина или сутками изображать диванную подушку... Я говорю об ОДНОЙ породе собак. Породе которая выведена чтобы ЛЮБИТЬ бой. Некоторым это сложно понять....Особенно тем кто любит пооскорблять собеседника...
P.S.
Специально для Ивановой. Возможно ты жива сейчас только по той причине что некий "лысый,безклыкастый и малобубастый (?)" человек честно воевал защищая Родину,а не прятался от армии под флажками Иеговистов,пацифистов,псевдогуманистов" и тому подобных....Короче тех чмошников что прикрывают свою трусость красивыми словами.

13 лет, 4 месяца назад

[Alkash]   

Для Марины. У вас ведь стаф ? Так что вы дергаетесь ? Ваша порода уже 80 лет развивается как НЕ бойцовая. И бои они любить не должна.Так что рассуждайте о свойственных вашей породе качествах а не переносите их на АБСОЛЮТНО другую породу.
Кстати...Любовь к людям ваша собачка унаследовала именно от предков отбираемых в боях. Потому что сейчас производителей для вас отбирают на ЗКС. А там "любовь к людям" носит скорее гастрономический характер ))))

13 лет, 4 месяца назад

[Alkash]   

Катя. Будет свой ребенок тогда и говори.
Я не могу понять у вас мозг переклинен ? Вы поведение ВСЕХ собак приравниваете к людям ? При этом абсолютно не принимая во внимание не только то что у пород собак различные ПОРОДНЫЕ психологические признаки...Что у людей вообще гигантский разброс в психологии...
Делают "монстров и убийц" ? Это вы про кого ? Про тех кто взял породу собак которую более 300 лет отбирали по признаку лояльности к людям и стал срывать ей психику заставляя атаковать людей ? Полностью с вами согласен. Только вот эти делатели "монстров" как раз из числа противников боев. Потому что питмены не разводят собак допускающих агрессию к людям.И уж тем более не обучают их атаковать человека. Им абсолютно наплевать будет их собака лизать хулигана или убегать от него , а вот за агрессию к хулигану могут и усыпить.
Так что вы там кричали о "монстрах"?Кого к ним причисляли? Героев Малаховских бредней не имеющих не только к боям, но даже к бойцовой породе никакого отношения ? Или тех истинных представителей породы которых вы никогда даже не видели вживую?

13 лет, 4 месяца назад

[Alkash]   

И вообще... Мне , по-большому счету, безразлично как кто относится к боям собак. И этот блог был написан лишь для того чтобы объяснить разницу между боями и всем остальным(драками,травлями и прочим). Пока все кто выразился против боев аргументировал это чем угодно,но не примерами имеющими отношение к боям. Говорили о драках и осуждали их (полностью присоединяюсь к этому), рассуждали о нежелании драться собаками (причем не АПБТ, а других пород..С чем то-же полностью согласен)...Но вот по самому "бою собак" ничего его противники сказать не смогли. По-причине незнания. Именно для ВАС, уважаемые "незнайки", и было все написано. Что бы в следующий раз вы не захлебывались злобой с требованием запретить бои собак когда будете приводить в пример пьяного соседа с ротвейлером или своего стафика-очаровашку.Потому что :
Бой(матч) собак - монопородный поединок проводимый по международным правилам (чаще всего "Каджун"),при присутствии группы обеспечения (судья,помощник,хендлеры,ветеринар и т.д.) с обязательной регистрацией результатов в спортивном издании ,по чьей версии проводился бой. Для участия в матче допускаются лишь собаки порода которых подразумевает наличие качеств проверка которых невозможна каким-либо другим методом.
Все остальное - от лукавого.

13 лет, 4 месяца назад

Наталья Иванова [lahusha]   

я с вами на ты переходила, извините, но даже от ваших коментариев просто веет агрессией, почему бы спокойнее не реагировать, война- естественно-повод проявить силу и отвагу, так и шли бы в спец наз и защищали все родину, кому мало крови и агрессии ,не нужно путать агрессию и смелость во имя родины, по-моему не очень хорошее сравнение, и к ошибкам придирки))) вы же поняли о чём я. Бог Вам судья.За радугой когда то мы встретим своих любимых четвероногих друзей, интересно, будут ли они благодарны вам за жизнь прожитую от боя до боя?.. .это не спор, как я думаю,это высказывание сугубо своего мнения.

13 лет, 3 месяца назад

[Alkash]   

Наталья. Вы высказываете свое мнение. Но как-то странно... Интересная фраза приводимая ВАМИ в качестве "аргумента" : "а вы посмотрите в глаза псу! зачем ему бой? гейм?"...
Какому псу ? А вы смотрели в глаза ,не "псу", а АПБТ которого поставили на пит ? А вы смотрели в глаза ,опять-таки не "псу" , а АПБТ после окончания боя ? Не думаю. А глаза вашей болонки,овчарки или бассенджи (без разницы)- абсолютно не интересуют никого связанного с матчами собак.Потому - что нормальные питмены не понимают какое желание драться вы хотите увидеть у "дворни" (это не оскорбление а арго),как можно говорить о матчах на основании общения с породами абсолютно для этого не предназначенными ? Это все-равно что владелец канарейки будет рассуждать о вреде для птицеводства существования охоты на волка с беркутом.Сейчас для породы АПБТ бой - это ЖИЗНЬ. Это то ради чего они способны и готовы пожертвовать всем. Среди людей-солдат таких еденицы. Потому-что людям не дают шанса уйти из боя,а АПБТ постоянно "спрашивают" желает ли он его продолжать. Это работа многих поколений селекционеров. Они сделали то что хотели. Сделали на "отлично". Теперь можете обосрать их труд,их цели,их мотивы и гордо размахивать флагом гринписа..Хотя сам гринпис ничего создать не смог, только испохабил то что создают другие.

13 лет, 3 месяца назад

[Alkash]   

Самое интересное что опять влезают в темы о боях владельцы АСТ. Граждане АСТэшники ! Ваши собаки - НЕ бойцы. Они созданы специально чтобы НЕ драться. Так что никаких примеров и мыслей навеянных поведением ваших любимцев в темы " О боях" писать не надо. Максимум на что способна это порода - это ДРАКА собак ,не имеющая к питспорту никакого отношения.

13 лет, 3 месяца назад

лариса иванова [yfnf77]   

Здравствуйте! А скажите пожалуйста ваше мнение по поводу когда выставляют алабаев против других пород!

13 лет назад

[Alkash]   

Я противник "смешанных боев".
В определении "бой собак" четко указано - "монопородный поединок".
Хотя по смешанным боям волкодавов ( САО vs КО )лучше проконсультироваться у тех кто ими занимается. На мой взгляд название "ТИ волкодавов" позволяют подобное "смешивание", но все равно стоит такого избегать.
Большое значение имеет еще и то что в породу САО было объединено несколько групп собак,зачастую носящие собственные названия и несколько отличные по внешнему виду. Аборигенные САО Туркмении или Азербайджана имеют небольшие различия,но характер работы был одинаков и к качествам проходящим проверку на ТИ требования были одинаковыми.
Так что допуская возможность (только допуская) поединок двух волкодавов, я категорически против поединка волкодава с кем-то еще.

13 лет назад

[Alkash]   

Сорри..Неточно написал последнюю фразу.
"Так что допуская возможность (только допуская) поединок двух РАЗНОПОРОДНЫХ волкодавов, я категорически против поединка волкодава с кем-то еще."

13 лет назад

лариса иванова [yfnf77]   

если честно я против боев,но наблюдая за своим алабаем,его так и тянет подраться(как бы я за это не ругала)видно это у них в крови и ничего с этим не поделаешь.

13 лет назад

[Alkash]   

Наталья. Цель боя это не просто драка или сброс психологической нагрузки. Там проверяется "сила духа" собаки.Ее желание победить в тяжелых условиях у сильного соперника. Поэтому не стоит пускать собаку в драку "потому что ему хочется". Пообщайтесь с алабайщиками на их форумах. Они подскажут как правильно подвести собаку к ТИ,на что обратить внимание,какие правила на соревнованиях. И,в конце концов, кто из алабайщиков занимающийся ТИ живет рядом с вами и может помочь в организации ТИ.

13 лет назад

[Alkash]   

Кроме "силы духа" в бою можно увидеть и устойчивость НС. Собака со слабой НС не сможет победить в бою даже при начальном доминировании. Согласитесь что слабая НС это плохо для любой породы,а не только для крупных,мощных и ,потенциально, смертельных собак. Слова о том что бои делают собак опасными для людей - прямая и откровенная ложь. Подобные выводы делают люди знакомые с собаками участвующими в драках.Именно там собакам срывают психику,выпуская абсолютно не предназначенные для этого породы, либо "расстравливают" собак ,что абсолютно исключено в питспорте и ТИ. Как может стать опасным для человека АПБТ с крепкой НС,проверенный на лояльность к людям в очень жестких условиях и никогда не подвергавшийся ломке или насилию на свои породные психологические признаки ? Для того чтобы он стал опасным для человека необходимо убрать хотя бы один из этих факторов. Но такая "уборка" тут же делает АПБТ непригодным для боя.И получается что бои и отсутствие агрессии к человеку полностью взаимосвязанны.

13 лет назад

лариса иванова [yfnf77]   

Спасибо за подробные ответы!

13 лет назад

Илона [IlonaSH]   

предыдущая собака была питбуль, сейчас АСТ. Сравнивать даже смешно. Любимой породой так и остался пит. Этим помоему все сказано.

12 лет, 6 месяцев назад

Мурена [Siena138]   

марина [maricona] , вы просто спросили б с кем и когда роллировались собаки вашего аппонента , тестировались и вообще выставлялись ли на контрактные матчи? Просто на сайте есть демагоги ,есть сказочники и очень мало тех чьи собаки чего то реально добившиеся в питспорте. *** А то как обычно - вода льется , трава зеленеет , собаки бойцовые ...

7 лет, 3 месяца назад

Мурена [Siena138]   

Марина , [Alkash] он демагог сайта этого . И все вам расскажет и даже фото покажет покусов своих собачек , заодно объяснит , что АСТ ваще 80 лет как не бойцы. Вы же знаете , что АСТ лет 30 как собака компаньен . А в 80-90 точно так же пускались в Серебряном бору на так называемые"бои" .Т.ч. судя по расхождениям владельцев АСТ и "породника" АПБТ в годах - можно уже понять что сие значит любить поболтать.

7 лет, 2 месяца назад

Мурена [Siena138]   

В свете последних событий случайно обнаружилось, что Алкаш засветился в каталоге о догхантерах.

5 лет, 6 месяцев назад